|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
| 11 de setembre |
| Autor/a: sergi montserrat |
10 de septiembre de 2002 |
És 11 de setembre, i els catalans recordem cada any els fets d'un onze de setembre fatídic pels nostres interessos, i que ens ha marcat l'existència com a poble fins a l'actualitat.
Avui tothom parla de les torres bessones, d'acord ha estat molt important i marcarà tot el que esdevingui a partir d'ara en la política mundial, però jo vull fer recordar que l'onze de setembre de 1714 va succeïr una autèntica catàstrofe, les tropes espanyoles i franceses comandades per Felip V, van decidir que ja n'hi havia prou amb els catalans, i van enmurallar la ciutat que aleshores quedava encerclada per un mur i tothom hi vivia dins, i van arrassar amb tot el que van poder, va morir molta gent, molts catalans i catalanes que van lluitar per seguir sent això, catalans i catalanes, i no res imposat per la força de cap exèrcit.
En anys posteriors, tot va ser fer lleis per intentar esborrar del mapa el català com a idioma, i els catalans com a poble, decret de nova planta, dictadures, represió, guerra civil, etc..
Hores d'ara patim encara les consequències d'aquell onze de setembre, com les patirem de l'onze de setembre de l'any passat amb l'atac a les torres bessones.
Els catalans no hem d'oblidar que si existim, és per la lluita dels nostres avantpassats, i que si hem de seguir existint, haurem de lluitar, conservant la nostra llengua, identitat, i reclamant el que és just i democràtic, la llibertat. |
|
| ^ Visca Catalunya!!! |
| Autor/a: David |
10 de septiembre de 2002 |
Molt bo el tema Sergi, sembla que ningú s'enrecordi però l'11 de setembre és la diada de Catalunya. Molta gent riu dient que es celebra una derrota sense saver que va passar aquell 1714. A lo millor veient lo de les torres besones ho poden entendre millor...
Catalunya és un poble que és el que és perque sempre s'ha lluitat per no perdre les seves arrels i per sort s'ha aocnseguit. Podem dir que ser català és motiu d'orgull.
Però en tot això em de pensar que l'11 de setembre de 1714 és un fet de quasi 300 anys. Llavors conquerir pobles estava a l'ordre del dia. Amb això no ho justifico ni molt menys però al igual que va haver un 11 de setembre a Catalunya va haver un dia x d'un any x a molts altres pobles. Crec que a dia d'avui podem dir que dintre de lo dolent el català pot expresar-se com a tal, sense por com anys enrera, i això és molt. Molt més pensant les represions polítiques patides en 300 anys. És un orgull grandiós ser català veient tot això. Molts pobles han perdut les seves identitats i llengua i en canvi Catalunya ah evolucionat la seva llengua i ha conservat la seva cultura.
Avui per avui al nostre DNI posa "nacionalidad española". Ser d'un país o un altre crec que és lo de menys, l'ho important és el que cada un sent dins. Un exemple clar poden ser la gent d'Andalucia que hi ha, que és molta, que molts senten més la terra que molts catalans.
Em d'estar contents de ser catalans, lluitar per no perdre la nostra identitat, fer saver al món qui som, però mai portar un amor per una terra a una lluita sense sentit...
Visca Catalunya!!! |
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ el nacionalismo barato |
| Autor/a: Juani (la loca) |
10 de septiembre de 2002 |
hola chatos
Bueno mi opinion es un poquito diferente a la vuestra. Supongo q porque mis raices culturales no son tan definidas: el ser "charnega" hace q vea las cosas de otra manera. No penseis q el hecho tanto separatista como el totalista (el sentirse solo español o solo catalan), no es ya de por si un problema. Hablamos de los palestinos y de los judios, pero nosotros muchas veces tambien hacemos diferencias y aunq no a tan alta escala, estas tambien son formas de crear ghettos y malos rollos.
Sinceramente, tanto el dia 11 de septiembre como el 12 de octubre me repelen, pq excluyen una de las cultura de las q me siento orgullosa.
Para mi modo de parecer los nacionalismos y los chovinismos son el principio de todo el problema. Asi q no os creais q no existe conexion entre el nacionalismo acerrimo y las torres gemelas...pq todo viene de lo mismo.
Afortunadamente la mezcla y la variedad de culturas se sigue dando, y eso nos da mas riquezas y en un pais como el nuestro, donde se ha demostrado q esto es posible estas clase de celebraciones solo hacen q empañar este buen rollo.
besitos niños |
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ ¿Catalá=Catalunya? |
| Autor/a: Miguel Angel Gutierrez |
10 de septiembre de 2002 |
| La diada de Catalunya és un dia per recordar la nostra esencia, però potser no es adonem de els temps estan canviant y s'ha d'anar amb compte per no cometre les injusticies que els catalans han sofert al llarg de la seva història. No fa gaire vaig parlar amb un amic meu, y va dir-me que ell és considerava català perque parlava el català, y que per això era més català que una persona que no el parlès encara que aquesta persona portès més de vint anys treballant a Catalunya. Jo penso que el català és la part més important de la nostra cultura(els que em coneixen es sorprendran perque no acostumo a parlar-ho, però això es un altre història). El que em preocupa és que hi hagi molta gent que al igual que el meu amic pensi així, hi ha molta gent que no parlà el català, però que porta tota la seva vida treballant a Catalunya, i crec que això es lo mès important. El que vui dir amb tot això és que s'ha de anar amb molt de compte per no procurar que aquesta gent es senti discriminada per no parlar el català o per no pensar como pensen altre gent, perque sembla que si no vols la independencia ets un fatxa, y no ets català. Crec que la diada ha de servir per recordar-nos que som un poble multicultural, que a la nostra terra viu gent de molts llocs diferents, y que no podem obligar-los a parlar o a pensar d' una determinada forma, y que aquest hauria de ser l'esperit de la diada. |
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ Diada |
| Autor/a: Carlos |
11 de septiembre de 2002 |
| Está bien algunos partidos aprovechen la diada para reclamar más autonomía para Catalunya, ya que hay que respetar las opiniones. Lo que es absurdo es decir que hay una opresión por parte del estado español. Han pasado casi 300 años desde el primer 11 de septiembre y que yo sepa ni está prohibido el catalán ni las instituciones propias, más bien al contrario. Y los que sigan soñando con la independencia que lo hagan, que soñar es gratis, yo también sueño que España ganará algún día el mundial ;-) |
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ 11 de Setembre |
| Autor/a: Laia |
12 de septiembre de 2002 |
L'11 de setembre és una data en què es commemora una gran derrota per al poble català. Des de sempre, ha estat, el català, un poble que ha lluitat per ser el que és, i crec que no ha de deixar mai de fer-ho, per a aconseguir una situació de total normalitat. Això, s'entén, no s'ha de fer mai per la força ni res que se li assembli. Les persones parlem, i els que volen, entenen. És veritat que la situació del català, comparada amb la d'altres llengües, és privilegiada, però no ens n'hem d'estranyar: a Catalunya hi ha dues llengües oficials: l'espanyol i el català, que al mateix temps, és la llengua pròpia. Vull dir que l'expressió d'autoànim "no estem tan malament", denota que hi ha algun problema de fons. Evidentment, els temps han canviat, i les coses s'han de mirar des de totes les perspectives, i amb qüestions d'aquestes, no serveix allò de la finalitat justifica els mitjans. No crec, tampoc, que demanar que la gent que viu i treballa a Catalunya, conegui la llengua pròpia del lloc on viu, sigui demanar res de l'altre món, ja que, com he dit, hi ha dues llengües oficials.
Bé, dins de la tolerància i el respecte, tot és vàlid, i evidentment, qualsevol forma de menyspreu o de marginació és condemnable, però en tots els sentits.
TORNAREM A LLUITAR, TORNAREM A VÈNCER. |
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ No entedi |
| Autor/a: Kateryn |
12 de septiembre de 2002 |
| Oigan, muy bueno todo aunque no entendi y seria bueno que escribieran en Español..por aquellos que no hablamos Catalan. |
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ Respostes |
| Autor/a: Sergi |
23 de septiembre de 2002 |
A en Carlos
Primerament aclarir que no hi ha gaires partits polítics que reclamin més autonomía, per exemple ciu només reclama més diners per tal de financiar alts directius en les seves empreses i poder remanar més i millor la cassola.
No és absurd dir que hi ha una opressió per part de l'estat espanyol, d'acord que ara no està prohibit parlar el català, (encara que ho ha estat durant molts anys suposo que no cal dir-ho)però està prohibit d'una manera explícita per exemple que diferents comunitats autonòmiques s'ajuntin per impossibilitar la creació dels Països Catalans, està prohibit que els catalans per voluntat pròpia exerceixin el seu dret a la autodeterminació, (cosa que per ara tal com està la constitució l'encarregat d'impedir-ho és l'exèrcit espanyol...això és democràcia?), està prohibit pensar diferent que el PP, doncs aleshores ets tractat de terrorista...
A en Miguel Angel Gutierrez
Discrepo amb tú en quan a quin ha de ser l'esperit de la diada. Primerament dir que cada persona té el seu punt de vista, i que simplement jo vull donar el meu.
Efectivament som un poble multicultural,a la nostra terra viu gent de molts llocs diferents,
però aquí ningú obliga a res a ningú, simplement hi ha opinions diverses i no es bo caure en
aquest victimisme de dir: s'ha de respectar a tothom... no podem obligar...
Jo sóc independentista i no obligo a ningú a res, sóc independentista i respecto a tothom,
sóc independentista i no passa res, és una opció més, no cal espantar a ningú ni seguir alimentant
tòpics.
A Juani
L'11 de setembre (el català) no exclou a ningú, això és fals, a qui exclou? Voler la independència no vol dir excloure-separar-dividir... és sumar un país més, un país com Itàlia, Grècia, o la nostra veïna
Espanya.
Et pots sentir molt orgullosa de la cultura catalana i l'espanyola, però et pots sentir igual d'orgullosa sabent que són 2 cultures molt riques, però diferents, no passa res per asumir-ho:molt riques, però diferents. |
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ Respuesta |
| Autor/a: Miguel Ángel y Carlos |
28 de septiembre de 2002 |
Per començar, dir que s'ha de respectar tothom no és "victimisme", d'això s'en diu llibertat
Segon, el que va passar al 1714 no va ser una creuada contra els catalans(les conseqüències d'aquesta data si, però les causes no). Catalunya es va ficar dins un conflicte europeu, perquè totes les nacions hi estaven implicades, Catalunya simplement es va equivocar de bàndol.
Pel que fa als partits polítics, si CIU no és un partit català, no se qui ho és, potser Esquerra Republicana que li agrada parlar amb ETA, repeteixo el que ja vaig dir abans no pel fet de ser independestista s'és més català. |
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ i finalitzant... |
| Autor/a: Sergi |
1 de octubre de 2002 |
Això ho podem allargar tant com volguis, jo simplement vull afegir que Catalunya no es va equivocar de bàndol, qui s'equivoca de bàndol catalanament parlant és clar, són els partidaris de Felip V, qui discrimina catalunya són ells no nosaltres, qui no ens suporta són ells no nosaltres, sóm un país petit i sense armes, malgrat la resistència patriòtica de Rafel de Casanova, Villaroel i companyia.
D'altre banda, CIU és un partit català, però que no defensa els interessos nacionals de catalunya.
Aleix Vidal-Quadras ha proposat que ciu i pp es fusionin...això deu voler dir per exemple, que de molt molt catalans no exerceixen...
Esquerra Republicana va parlar amb Batasuna.D'acord. I el pp i psoe van parlar amb eta directament...i? Parlar és molt millor que no fer res, i evidentment millor parlar que no matar no?
Independència i pacifisme |
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ La història és la història |
| Autor/a: Miguel Angel |
2 de octubre de 2002 |
| Per molt que s'entesti la gent a dir que els fets del 1714 van ser per defensar Catalunya aixó no canviarà el fet que la veritable raó eren els interessos econòmics de la corona de Aragó i les rencunies latents envers els francessos. Catalunya va ser castigada després del 1714, i ho va ser desmesoradament, peró va ser per revelar-se en contra del seu rei. Felip V no volia acabar acabar amb els furs, prova d'això es que va respectar els de Navarra i el País Basc, y va jurar els de Catalunya abans d'anar a la guerra a Europa(si els va jurar), a més a més en un principi Catalunya va acceptar a Felip V com el seu rei. El que va passar va ser que a Europa hi havia una lluita per l'equilibri de poder per tal que no es repetís un altre emperador com Carles V o Felip II. Respecte els altres temes no cal allargar la cosa, però pel que fa a la història trobo que la gent ha intentat manipular-la(no ho dic per tu)per servir els seus interessos, i personalment això no m'agrada, ah una última cosa, no som un poble petit y sense armes, els almogavers en són un exemple, nosaltres tambè hem sigut conqueridors abans que conquerits. |
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ i finalitzant 2 |
| Autor/a: sergi |
7 de octubre de 2002 |
La gent no "s'entesta" a dir res...la gent coneix del que parla...Felip V no volia acabar acabar amb els furs? Catalunya va acceptar a Felip V com el seu rei?
Per molt que tu i jo poguem debatre, els llibres són els llibres, i les biblioteques són les biblioteques, i la història no la podem canviar, no és interpretable com tu fas en el teu missatge.
(per a més informació www.freecatalonia.com)
De teories n'he sentit moltes per negar el genocidi contra catalunya,( també hi ha qui nega el genocidi nazi..no serà el teu cas espero), i sempre ho sento dir d'algú que no és independentista / nacionalista... i que comparteix idees bastant de dretes...pura coincidència???
És clar que em estat conqueridors, els més grans d'europa! però ara? Jo simplement vull el que és meu, nostre, Catalunya. |
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ La història és la història 2 |
| Autor/a: Miguel Angel |
8 de octubre de 2002 |
Genocidi? Es el primer cop que sento parlar de genocidi quan es refereixen als fets posteriors al 1714, es cert que la repressió va ser molt dura i alguns dels líders de la revolució van ser executats, es cert que es van suprimir totes les llibertats del poble, però genocidi, ni de conya. Genocidi va ser el que van fer els nazis ( un acte abominable) i el que va passar a Bosnia, aquí a Catalunya no va haver-hi cap eliminació sistemàtica de la població civil. En quant a les fonts, he utilitzat varies fonts de informació, llibres, pagines web etc.. . Ho he fet així per no caure en l’error d’acudir a fonts partidistes, perquè www.freecatalonia.com no em sembla gaire objectiva. El 1701 el rei Felip V de Castilla(Felip IV de Aragó, segons la corona d’Aragó) va ser acceptat com a rei i va jurar les corts aquest any (www.gencat.es/historia/ecat.htm) . Segurament vas ser una estratagema política, però tot i així les va jurar. No va ser fins 1405 que Carles II va entrar a Barcelona. A més a més no feia gaire que Catalunya havia perdut part dels seus territoris a la Pau dels Pirineus, després de la guerra amb els francesos, i casualment Carles II no era ben vist pel regne de França.
Si consultes font diverses veuràs que les raons de la guerra de successió van ser diverses, i la defensa dels drets del regne en va ser una de petita, les principals causes van ser econòmiques, ja que la reforma econòmica de Felip V perjudicaria monetàriament a la corona d’Aragó. Jo no interpreto la història, consulto diverses fonts per veure quina es la realitat, entre les diverses fonts consultades hi és la història de Catalunya publicada pel grup Z(que publica el periódico de Cataluña, el diari Sport...) i també la pagina web de la generalitat de Catalunya i també la pagina web www.artehistoria.com.
|
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ i prou ja 3 i final |
| Autor/a: Sergi |
25 de octubre de 2002 |
A petició del davidegea.com, que a petició teva insisteixes, si genocidi si, com es pot dir sinó de l'intent d'esborrar del mapa a un poble, i a la seva gent...?
Dius "No va haver-hi cap eliminació sistemàtica de la població civil" Clar, no va haver-hi temps, es van carregar a tothom que es posés pel mig!
I en els anys posteriors va haver un eliminació sistemàtica de tot el que fés "tuf" a català, que a la seva manera i salvant les distàncies és el que fa el pp ara.
Pots dir que www.freecatalonia.com no t'agrada (és normal suposo, doncs és la historia real del que va passar, i és una web indepedentista, per tan és normal que no t'agradi) però no pots dir que és una font partidista, i si ho dius és perquè no comparteixes les idees, o comentaris que poguis trobar.
És cert algunes coses de les que dius, però com sempre, en la gent no independentista, destaques el que vols destacar, i negues o intentes tapar fets autènticament reals, ni tu ni jo hi erem, però ho sabem.
No menysprearé les fonts que cites, però és clar,
el grupo Z i la gencat, diguèssim que per la labor independentista no estàn... Són fonts lícites, però organitzades políticament.
Per cert, el gossos de quadra, en els seus inicis i ara en certa manera, van neixer i actuen a favor de la burgesia catalana, per vigilar els dinerons i empresaris amb calers, i reprimir qualsevol dissidència independentista nacional catalana.
|
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ La història és la història (final) |
| Autor/a: Miguel Angel |
25 de octubre de 2002 |
D’ acord, donaré el debat per finalitzat, però lo de genocidi curiosament no ho ningú pràcticament a no ser que ho fessin referint-se a genocidi cultural, llavors si podem parlar de genocidi en quant a cultura, però sobre la resta no. Trobo que intentar comparar els fets del 1714 amb l’ holocaust nazi es massa exagerat.
Per últim tant si ens agrada CIU com si no (jo prefereixo el PSC) són el govern de Catalunya, y ho són perquè la majoria del poble català els ha votat, per cert les fonts que he consultat per descomptat que són una mica polítiques, això ja ho se, em vols dir potser que www.freecatalonia no ho és de política, suposo que no.
|
| [ Publicar respuesta ] |
|
| ^ es una caca |
| Autor/a: miquel |
14 de febrero de 2006 |
| estic fent un treball i es una caca |
| [ Publicar respuesta ] |
|
|
|
|
